Бухгалтер или юрист ведет кадры

Содержание
  1. Бухгалтер или юрист ведет кадры
  2. Юрист или бухгалтер: кто что должен делать и кто за что отвечает
  3. Кто в ответе за договор — бухгалтер или юрист?
  4. Кадровый учет
  5. Hr-статьи
  6. Юрист кадровик это
  7. Заказать обратный звонок
  8. Как вести кадровое делопроизводство в малом бизнесе
  9. Проблема кадрового резерва
  10. Профессиональный стандарт юриста
  11. адвокатов
  12. Сайт обмена должностными инструкциями
  13. Что перспективнее- юрист или кадровик?
  14. Юрист или бухгалтер
  15. Кто в ответе за договор
  16. Вопрос юристу или бухгалтеру
  17. Налоговая консультация
  18. Юрист и бухгалтер: серьёзные профессии для женщин
  19. Бухгалтерское обслуживание организаций и предпринимателей
  20. Где должны храниться договоры организации? Бухгалтерия VS Юристы
  21. Наша компания
  22. Универсальный помощник юриста и бухгалтера
  23. Материальная ответственность бухгалтера, взыскание штрафа налоговой
  24. Почему бухгалтер не может и не должен вести кадровое делопроизводство
  25. Ведение кадров не является компетенцией бухгалтера
  26. Бухгалтер формально относится к кадровому учету
  27. В отчетный период на кадровые вопросы у бухгалтера нет времени
  28. Внутреннее недовольство бухгалтера может перерасти в открытый конфликт

Бухгалтер или юрист ведет кадры

Бухгалтер или юрист ведет кадры

Дорогие вы наши юристы! Ну а куда ж с напортаченым бежать-то как не к вам?!? )))) Если расхлебывать будут те кто УЖЕ напорталил, вы представляете чем это обернется для предприятия?????Есть скорая медицинская помощь, есть скорая компьютерная помощь, а есть скорая Юридическая помощь !!! )))))Это о вас #26 IP/Host: 194.186.14. Re: Re: юрист или кадровик? Alex-Kor имеет ввиду, что нет бы сначала нас спросить — а потом-то мы что можем? Ну, конечно, кое-что можем… но переделывать всегда труднее, чем делать. И для остроты момента мне бы ща заявить, что я вояка))) но нет, увы… пропала бомбочка))) #27 IP/Host: 80.252.147. Re: юрист или кадровик? А думать вообще-то любому нужно #28 IP/Host: 81.9.69. Re: юрист или кадровик? вот это беседа)) а спросила то пустячок))) на все бы вопросы так….. #29 IP/Host: 212.44.137. Re: юрист или кадровик? 2 Светлана Первая (хи-хи…

Юрист или бухгалтер: кто что должен делать и кто за что отвечает

В связи с этим оформляются следующие документы:

  • результаты мониторинга рынка провайдеров образовательных услуг;
  • образцы документов, получаемых на выходе (дипломы, сертификаты, удостоверения и т.п.);
  • договоры с обучающими организациями.

Но кого же мы все-таки можем назвать хозяином процесса? Разумеется, руководителя, отвечающего за управление персоналом (директора по персоналу, заместителя директора, начальник департамента и пр.). Во-первых, потому что кадровое делопроизводство логично отнести к одной из компетенций HR-менеджера.

Во-вторых, по роду своей деятельности этому сотруднику проще выступать координатором в решении междисциплинарных проблем, поскольку он, как правило, более открытый и креативный человек по сравнению с юристами и бухгалтерами.

Другими словами, именно этот работник внутренне готов к выполнению возникающих нестандартных задач.

Кто в ответе за договор — бухгалтер или юрист?

Именно в этот момент у многих сотрудников кадровых служб, теперь называющих себя HR-специалистами, появились проблемы. «Формальность», как вы понимаете, не была их сильной стороной. Поэтому многие новые обязанности, связанные с «бумажной» деятельностью, стали для кадровиков камнем преткновения.

Кадровый учет

IP/Host: 212.44.137. Re: юрист или кадровик? Юрист должен рвать ЛЮБОЙ договор и кричать «ф топку!» А вообще юристы составляют, другие «исполняют-контролируют-ведут». #11 IP/Host: 194.186.14. Re: Re: юрист или кадровик? Светлана1, бухгалтера тоже фтопку. Мне бухи заявляли, что НК юрист должен знать лучше бухгалтера.

Внимание Ну, и закон о бухучете, закон о главном бухгалтере (хы!) и прочую ихую подзаконщину… И наизусть…))) #12 IP/Host: 80.252.147. Re: Re: Re: юрист или кадровик? От кого: ya vodolazeg Дата: 25-04-2008 13:26 Светлана1, бухгалтера тоже фтопку. Мне бухи заявляли, что НК юрист должен знать лучше бухгалтера.
Ну, и закон о бухучете, закон о главном бухгалтере (хы!) и прочую ихую подзаконщину… И наизусть…))) Где вы их набрали??????????????????????? #13 IP/Host: 194.186.14. Re: Re: Re: Re: юрист или кадровик? …

Hr-статьи

HR -менеджер разрабатывает и ведет пакет документов, связанных с приемом на работу новых сотрудников. В данных пакет входят:

  • резюме, анкеты, тесты претендентов;
  • результаты мониторинга рынка по заработным платам;
  • списки вакансий и функциональные обязанности;
  • Положение о приеме, испытательном периоде и увольнении работников;
  • договора с кадровыми агентствами на предоставление услуг по подбору персонала;
  • прочие Положения, действующие на предприятии.

HR-менеджер также проектирует и реализует программу внутреннего PR, нацеленную на развитие корпоративной культуры и внутренних коммуникаций.

Что должен знать юрист Помимо законодательных актов, регламентирующих производственно-хозяйственную и финансовую деятельность предприятия, помимо нормативно-правовых документов по правовой деятельности предприятия, помимо гражданского, трудового, финансового, административного права, юрист обязан знать:- налоговое законодательство;- экологическое законодательство;- порядок ведения учета и составления отчетности о хозяйственно-финансовой деятельности предприятия;- порядок заключения и оформления хозяйственных договоров, коллективных договоров, тарифных соглашений;- порядок систематизации, учета и ведения правовой документации с использованием современных информационных технологий;- основы экономики, организации труда, производства и управления; средства вычислительной техники, коммуникаций и связи;- правила и нормы охраны труда.

Важно Так, если ведение кадрового делопроизводства подпадает под понятие «юридические услуги», то логично, чтобы работа в должности специалиста по кадрам входила в стаж работы по юридической специальности.

Если же законодатель не считает работу спе-циалиста по кадрам работой по юридической специальности, то было бы правильным ведение кадрового делопроизводства не включать в поня-тие юридических услуг, а выделить его в отдельный вид деятельности в ОКРБ.

Это исключит необходи-мость для ИП – специалиста по кадрам получать лицензию на оказание юридических услуг. Всвете действующих процессов либерализа-ции такой шаг был бы вполне оправданным.

Юрист в своей деятельности руководствуется настоящей Должностной инструкцией, а также локальными актами ООО «Правильное решение».1.5. Юрист подчиняется непосредственно Генеральному директору (иному должностному лицу). 2. Трудовые функции2.1. Разработка документов правового характера.2.2.

Источник: http://2155317.ru/buhgalter-ili-yurist-vedet-kadry/

Юрист кадровик это

Бухгалтер или юрист ведет кадры

На сегодняшний день именно у малых и средних предприятий существует некоторая проблема по ведению кадрового делопроизводства — достаточно открыть любое объявление о приглашении секретарей, юристов, чтобы в этом убедиться. Кадровая работа обычно попадает в ведение или юриста, или бухгалтера, или секретаря. Для всех их это дополнительные обязанности, чаще всего в которых опыта у них нет — прочитают на форуме что то, спросят у кого-то.

Заказать обратный звонок

Законодательное и практическое обеспечение права работодателя на осуществление действий, связанных с кадровыми изменениями или реформированием структуры предприятия.

Различие трудового и гражданско-правового договоров по предмету, субъектному и объектному составам, правовому положению сторон, их правам и обязанностям, ответственности, условиям заключения, исполнения, прекращения, расторжения и другим признакам.

Выбор вариантов заключения трудового договора, трудового договора с включенными гражданскими отношениями, гражданско-правового договора, гражданско-правового договора с включенными трудовыми отношениями, раздельных самостоятельных договоров, взаимосвязанных договоров.

Правовое соотношение гражданско-правового договора, предусмотренного ГК РФ и договора гражданско-правового характера, незафиксированного в ГК РФ – синоним или противоречие.

Риски работодателей, связанные с признанием судом гражданско-правового договора, заключенного с физическим лицом, мнимым, т.е.

Как вести кадровое делопроизводство в малом бизнесе

1. Ведение кадрового делопроизводства.

Полное кадровое сопровождение Компании экспертами Кадровик Москва, в том числе: ведение приказов по приему, увольнению, переводу, поощрениям, взысканиям, отпускам, командировкам и прочим кадровым вопросам); оформление и ведение договоров (трудовых, ученических, гражданско-правовых), должностных инструкций, штатного расписания, графика отпусков, трудовых книжек, личных дел сотрудников и карточек Т-2.

Вам предоставляется пакет всех необходимых кадровых документов с образцами заполнения и инструкцией по использованию.

Проблема кадрового резерва

Стандартная кадровая практика заключается в том, чтобы заполнить стандартную вакансию специалистом соответствующей квалификации.

Однако функции кадровой службы значительно шире; «охота за талантами», корпоративный тренинг, изучение характеристик персонала компании. Выясняется, что финансовые ресурсы сами по себе не являются достаточной гарантией для успешного развития бизнеса.

Воспроизводство интеллектуальных кадров становится для весьма чувствительной болевой точкой и для наиболее рентабельных нефтяных и финансовых фирм.

Профессиональный стандарт юриста

Профессиональные стандарты призваны в будущем заменить квалификационные справочники. Начиная с 2013 года они активно разрабатываются для всех видов профессий и должностей. На сегодняшний день Минтруд России утвердил уже более 450 профессиональных стандартов, однако профстандарт юриста до сих пор не разработан.

В настоящее время качеством оказания юридических услуг озаботились парламентарии.

адвокатов

В большинстве случаев решение сложных кадровых вопросов упирается в действующее законодательство и юридическую практику. При этом следует отметить, что Трудовой кодекс в полной мере не охватывает всего спектра сложных кадровых вопросов.

В свою очередь это вызывает необходимость обращения к подзаконным актам и другим документам различных судебных инстанций. Именно по этой причине решение спорных кадровых вопросов в большинстве случаев невозможно без помощи компетентного юриста.

В компетенцию юриста по кадровым вопросам входит решение любых вопросов в области индивидуального и коллективного трудового права.

Сайт обмена должностными инструкциями

На нашем сайте собрана большая база должностных инструкций (ДИ), и их становится все больше и больше. Его наполняют сами пользователи – юристы, кадровики, бухгалтеры, присылая нам документы по электронной почте. Мы их обрабатываем и размещаем для общего пользования.

Если вы не нашли нужную вам инструкцию на нашем сайте, то вы можете оставить свою заявку на её розыск здесь. Если вам не жалко и есть чем поделиться с вашими коллегами, пришлите свои инструкции нам через форму обратной связи или по электронной почте на адрес [email protected]

Что перспективнее- юрист или кадровик?

так что-все одинаково так плохо??Просто я работая в кадрах всегда завидовала штатным юристам-у меня гора бумаг а у них в кабинетах максимум 1 папка, в hr вечно сплетни и интриги а у юристов никакого трепа, мне надо торчать в офисе сутками, а они то в суд, то туда то сюда и это везде, нигде не видела юристов зарытых в бумаги по уши, поэтому я ненавижу кдп. А в подбор персонала тоже интересно, но я не знаю куда податься и можно ли там пожзаработать достойно.

Источник: http://jursitus.ru/yurist-kadrovik-eto-52098/

Юрист или бухгалтер

Бухгалтер или юрист ведет кадры

)) программист прогер им столько платят что и не снилось программист Только не адвокатом или бухгалтером -слишком распространненая и скучная проффесия. Вопрос: Хм.

Если хочешь потом свой бизнес или частную практику (не зависеть от начальников) — лучше юридическое образование, мне кажется Если стабильности и быть всегда при работе — бухгалтер (но там карьерный рост ограничен) Если хочешь \»женскую.

Кто в ответе за договор

При этом из-за условий сделок возникает колоссальное количество именно налоговых споров. И крайним оказывается главбух! — Не буду отрицать, иногда подобные упреки не лишены оснований.

Думаю, по-настоящему грамотный юрист не должен ограничиваться знанием лишь гражданского права. Но хочу обратить внимание: налоговая оплошность чревата лишь суммой налога, пенями и штрафом.

Ценой же гражданско-правового промаха может стать вся выручка, а то и потеря целого бизнеса.

Вопрос юристу или бухгалтеру

1 ответ. Москва Просмотрен 65 раз. Задан 2014-10-27 09:59:47 +0400 в тематике «Трудовое право» Помогите составить исковое заявление! — Помогите составить исковое заявление.

Началось все вполне невинно: молодой человек без очереди протиснулся к окошку и с видом давнего знакомого начал рассыпаться в комплиментах налоговичке, потихоньку пододвигая к ней солидную пачку документов.

Налоговичка улыбалась, розовела и стреляла глазками.

Идиллию нарушила уже упомянутая дама бальзаковского возраста, заявив, что она человек занятой и уж точно не собирается стоять здесь и ждать, когда голубки наворкуются.

Налоговая консультация

Приходится нанимать целый штат сотрудников – бухгалтеров, адвокатов, получается дорого и не всегда оправданно, особенно для предприятий малого бизнеса. Западная Европа и США давно открыли для себя оптимальный способ решения данной проблемы. Юрист и бухгалтер редко состоят в штате на Западе. Мы, в свою очередь, переняли опыт передовых стран и сегодня предлагаем вам:

Юрист и бухгалтер: серьёзные профессии для женщин

В профессиональной среде существует мнение, что для работы бухгалтером или юристом нужен особенный склад ума. Это правда, талантливые сотрудники выделяются из общего ряда.

Подчас их профессиональный интерес настолько силён, что является движущей силой самосовершенствования. Хотите сделать замечательный подарок подруге.

если она работает юристом или бухгалтером? Возможно, подойдёт что-то очаровательное и милое, что может отвлечь её от работы.

Бухгалтерское обслуживание организаций и предпринимателей

Но подобное объяснение основных положений юридической теории достаточно расплывчато, так же, как и пояснения бухгалтерами главенствующих юридических терминов.

Интересы юристов и бухгалтеров несколько различны, поэтому для юриста доход – определенная сумма, облагаемая налогом, или же сумма, на которую начисляются дивиденды, а для бухгалтера доход – величина, которая увеличивает стоимость или же мера эффективности деятельности.

Различное толкование некоторых понятий юристами и бухгалтерами часто приводит к тому, что их совместная работа на предприятии происходит неэффективно.

Где должны храниться договоры организации? Бухгалтерия VS Юристы

Все хозяйственные операции организаций должны оформляться оправдательными документами, которые служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет (Федеральный закон «О бухгалтерском учете»). Первичные учетные документы должны храниться в бухгалтерии в специальных помещениях или закрывающихся шкафах (Положение о документах и документообороте в бухгалтерском учете, утвержденное Минфином СССР 29 июля 1983г.)

Зарплатные налоги составляют около 43% от фонда заработной платы. Итого заработный фонд составит 195 000 руб. Для работников нужно арендовать рабочее место, примерно от 20 000 в месяц.

Бухгалтеру и юристу нужна канцелярия, оргтехника, компьютер, различные программы: Консультант ( ежемесячная плата от 5 000 руб.), 1 С и другие. Получается, что первоначальные затраты составят 150 000-200 000 руб.

и далее каждый месяц примерно по 215 000 руб.

Наша компания

Мы сотрудничаемкак с компаниями, не имеющими юридического или бухгалтерского отдела, так и с фирмами со сложившимся штатом юристов и бухгалтеров . Спектр услуг . оказываемых специалистами Компании « ЮристЪ », включает как разовые юридические и бухгалтерские консультации по отдельным вопросам, так и комплексное абонентское сопровождение.

Универсальный помощник юриста и бухгалтера

Если при работе юрист или бухгалтер будут использовать последние законодательные акты в сфере бухучета и налогообложения, а также оперативно реагировать на изменения, то предприятию ничего не грозит.

Важнейшим качеством хорошего юриста является умение правильно понимать зачастую сложнейшие нормативные акты, ошибок здесь быть не должно, ведь юрист как и минер – ошибается единожды.

Ни для кого это не окажется секретом, но менеджеры абсолютно любой компании помимо стабильного роста хотят, чтобы предприятие работало еще и исключительно в рамках закона.

Наша компания предлагает  Вам высокий уровень обслуживания. Наши специалисты имеют многолетний стаж работы в сфере бухгалтерского, налогового и кадрового учета и юридического обслуживания. Квалификация регулярно повышается на конференциях, курсах и семинарах. Внешнее бухгалтерское и юридическое и кадровое обслуживание выгодно, в первую очередь, малым и средним предприятиям, в том числе

Материальная ответственность бухгалтера, взыскание штрафа налоговой

№ 402-ФЗ «О бухгалтерском учете»; Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 16.11.2006 г. № 52

«О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю»

Источник: http://urist-rostova.ru/jurist-ili-buhgalter-49627/

Почему бухгалтер не может и не должен вести кадровое делопроизводство

Бухгалтер или юрист ведет кадры

Ведение кадров не является компетенцией бухгалтера
Бухгалтер формально относится к кадровому учету
В отчетный период на кадровые вопросы у бухгалтера нет времени
Внутреннее недовольство бухгалтера может перерасти в открытый конфликт

В практике бизнеса очень часто кадровое делопроизводство отдано на откуп бухгалтерии. С такими ситуациями мы сталкиваемся чуть ли не ежедневно, когда к нам обращаются клиенты.

Причем это характерно не только для штатной бухгалтерии. Подобное совмещение функционала встречается в отдельных аутсорсинговых компаниях.

Отсутствие разграничения функциональных обязанностей влечет очень большие риски для пользователей «совмещенного» учета, особенно в условиях российского трудового законодательства, которое чаще на стороне работника, чем работодателя.

Сегодня хочу поговорить о том, почему бухгалтер не может и не должен вести кадровое делопроизводство.

Ведение кадров не является компетенцией бухгалтера

Начнем с того, что бухгалтерия опирается в работе на Налоговый кодекс, а кадровое делопроизводство требует глубокого знания Трудового кодекса. Трудовое законодательство не менее сложно и динамично, чем налоговое. В силу чего кадровое делопроизводство требует глубоких системных знаний. Но, к сожалению, редкий бухгалтер может этим похвастаться.

Пример 1

Бухгалтеру поступает распоряжение выплатить сотруднику премию. Допустим, «за красивые глаза». Вместо того чтобы заглянуть в локальные нормативные акты (Положение о премировании, трудовой договор и проч.) и выяснить, есть ли основания для такой выплаты или нужно переформулировать причину премии, – бухгалтер просто делает расчет.

В итоге эту сумму нельзя будет на законных основаниях принять к расходам компании, а это, в свою очередь, увеличивает налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. В итоге компания не только теряет живые деньги, но и рискует нарваться на претензии со стороны налоговой, которая обычно с пристрастием изучает обоснованность премиальных выплат.

Пример 2

Иностранное представительство делает запрос бухгалтеру оформить сотрудника на дистанционную работу. Например, иностранный работник будет работать удаленно, находясь за рубежом, но при этом начислять ему зарплату будут в России.

Что чаще всего делает бухгалтер? Заводит такого сотрудника в базу и делает пометку, что он работает дистанционно. Если кадровик увидит подобное, он сразу же скажет, что налицо нарушение, так как дистанционный труд для иностранцев в России запрещен.

Бухгалтер об этом мог не знать, а отвечать за нарушение будет первое лицо компании.

Пример 3

Из головного офиса иностранной компании бухгалтеру поступает распоряжение принять такого гражданина на такую-то должность. При этом должность в штатном расписании не предусмотрена. В таких ситуациях бухгалтер чаще всего не задумывается и вносит сотрудника в базу для расчета зарплаты так, как его попросили.

Все потому, что для бухгалтера  штатное расписание – часто простая формальность. Кадровик же сначала скажет: «Давайте заглянем в «штатку», возможно, мы сможем принять сотрудника на одну из предусмотренных в ней должностей, просто немного поменяв название».

«Раздувание» же штатного расписания в период кризиса может привести к ненужным вопросам со стороны службы занятости, на которые придется дать адекватные ответы.

Бухгалтер формально относится к кадровому учету

Не осознавая всю важность и ценность кадрового делопроизводства, бухгалтеры относятся к оформлению «кадровых бумажек» формально. Это приводит к тому, что кадровая документация ведется неправильно, с массой недочетов и ошибок. Бухгалтеры считают, что, раз это не отчетность и ее никуда не сдавать, то «и так сойдет».

К чему может привести нарушение трудового законодательства? В соответствии со ст. 5.27 КоАП, нарушение трудового законодательства влечет наложение административного штрафа на генерального директора до 5 тыс. руб., а на компанию до 50 тыс. руб.

Также возможна замена штрафа на административное приостановление деятельности до 3-х месяцев. Повторное нарушение законодательства должностным лицом, которое ранее подвергалось административному наказанию за аналогичное правонарушение, влечет дисквалификацию на срок от 1 года до 3 лет. Велика вероятность и репутационных рисков.

Например, в случае отсутствия должностных инструкций, могут возникнуть сложности с увольнением сотрудника в связи с невыполнением им своих трудовых обязанностей.

А при отсутствии кадровых документов, обосновывающих те или иные выплаты сотрудникам, а также из-за неверного расчета среднего заработка – возможны трудовые споры и конфликты, которые нередко перерастают в судебные разбирательства.

В отчетный период на кадровые вопросы у бухгалтера нет времени

А это значит, что в периоды сдачи отчетности кадровое делопроизводство вообще «подвиснет».

И не факт, что после сдачи всех отчетов бухгалтерия вспомнит и решит вернуться и доработать все пробелы в кадровом учете, допущенные во время «простоя».

Как показывает наша практика, именно в такие периоды в кадровом учете компании чаще всего возникает полный хаос: при приеме новых сотрудников и увольнении «старых».

Внутреннее недовольство бухгалтера может перерасти в открытый конфликт

Кадровый учет обычно дается бухгалтерам в нагрузку к основной работе. Очевидно, что бухгалтер этим недоволен, особенно если дополнительная функция не отражается на его доходе. Все может закончиться тем, что бухгалтер либо потребует повышения зарплаты, либо решит уволиться (хорошо, если без конфликта и сопутствующих ему трудовых споров).

Таким образом, если вы хотите:

  • чтобы отношения с сотрудниками вашей компании оформлялись в полном соответствии с российским трудовым законодательством;

  • сотрудники понимали, что не смогут манипулировать вами из-за пробелов и недочетов в кадровой работе;

  • чувствовать себя защищенными в случае, если трудовой спор с работниками все же дойдет до суда;

  • избежать наказания за нарушение трудового законодательства и неправильное ведение кадрового учета в случае трудовой проверки,

тогда имеет смысл передать ведение кадрового делопроизводства в надежную аутсорсинговую компанию.

В то же время к вопросу выбора такой компании надо подходить весьма осторожно. Дело в том, что в ряде аутсорсинговых компаний очень часто нет четкого разделения между теми, кто рассчитывает зарплату и ведет кадровое делопроизводство. Такое совмещение функциональных обязанностей, как мы уже показывали выше, приводит к неблагоприятным последствиям.

Мы в свою очередь прекрасно осознаем, что компетенции и квалификация бухгалтера не покрывает всю зону ответственности в части кадрового делопроизводства. Именно поэтому мы разделяем эти должности: наши бухгалтеры по расчету зарплаты занимаются только своим функционалом, а кадровые вопросы находятся в ведении экспертов по трудовому праву и трудовиков.

Источник: https://1c-wiseadvice.ru/company/blog/pochemu-bukhgalter-ne-mozhet-i-ne-dolzhen-vesti-kadrovoe-deloproizvodstvo-5700/

Вопрос Юристу
Добавить комментарий